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議事録110511について、ここに記述してください。 | --- ・日時: 2011年5月11日(水) 13:30-16:30 ・出席: 高橋、黒田、山元、川村、大橋、安東、三代木、宗宮、 内山、鈴木、廣瀬、関口、榊原、中谷、我妻、山本、 麻生、宮川 ・議題: LCGT建設計画について ・決定事項: iLCGT時にエンドテストマスの位置を5m程度手前に設置する プランについて、今のところ致命的な問題は見当たらない。 --> 従来のプランと定量的に比較検討を進める. ・A/I: 防振系を中心とした開発・建設計画プランについて、 2つの案の定量的な比較を取りまとめる(高橋氏中心に)。 次回は5/31-3辺りに開催. ・資料: 下記のwikiページ http://gw.icrr.u-tokyo.ac.jp/JGWwiki/LCGT/Meeting/RoadMap -- ・議論の詳細: 資料について説明(安東・高橋) コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台 防振系設置・調整にかかる期間 2か月/台 --> 2チーム同時作業で 6か月/7台 その後、参加各氏の意見交換 宮川:フロント部の常温->低温取り換えはどういう計画か? ->常温部防振系撤去とクライオスタット設置はいずれに せよ必要. 詳細は要検討 (安東) 干渉計は一度コミッショニングを開始したらできるだけ dead timeは小さくしたい. MC用のType-Cの開発計画は? 宗宮: エンドだけ冷却した半低温でのIRを一応評価 -> 184Mpc. Type-A防振系にどの程度自信があるかがポイントだろう. 重要なのでお金がかかったとしても、かけるべき. 麻生: 新プランにポジティブ. これまでのいプランでは実現可能とは思えなかったが、 これなら可能性がありあそう. 我妻: 新プランに賛成. Type-Cを使用するのはどうか? 山元: Front部の取り換え計画はどうかという、宮川氏と同じ疑問. Data解析に対して海外との共同解析の経験を積む観点も重要. 関口: 予算的な面で、確認. 廣瀬: Type-Aの技術的な成熟度と今回の判断との関係についての質問. VIRGOインストール時の苦労について、資料はあるか? -> 内部ドキュメントとしてある (高橋) 黒田: 低温ペイロードの実機試験ができるという点で賛成. 経費・マンパワーについての検討は必要だろう. 川村: 定量的な比較検討をした上で判断すべき. 山本: 新プランに賛成. 常温干渉計を稼働させ、デモンストレーションすることが大事. VIRGOなどの失敗の経験は、実際に経験した人を取り込まない 限り資料だけで生かせるかは疑問. アクチュエータの仕様などは、予め決めておくべき. 実機で見て から設計変更している時間は無い. 中谷: 新プランに期待している. これまでのプランでは破綻の懸念があったが、光が見える. リスクに対する想像力を持ち、知恵を集めて良いプランにして欲しい. 三代木: 定量的な比較評価が必要. Type-A,Bが技術的に同じという点など. 低温ペイロードとの接続手順はどうするのか考えるべし. 大橋: 基本的に新プランに賛成. Type-A真空槽(クライオスタット)+ Type-B防振系という組み合 わせは可能か? -> 防振系土台構造が全く違うので、周囲にやぐらを組むなど しなくてはならず、かなり大変 (高橋) クライオスタット実証機試験用の別室を拡張してType-Aを組む 可能性もあるかも. 鈴木(頂いたメールの要約): 費用面では可能だろう. SAS-Aを備えた両エンドのクライオスタットを実証実験で使えれば、 冷却のみでなく行える事の幅は当然広がるので、望ましい方向. 実験を実行する人員は問題. 別室に実証機を置く案ではダクトシールドの長さを十分に取れな い事とSAS無しが弱点だった.この2点は解消されるので、これまで よりすぐれた案と思う. リカルド(メールでのやり取りの要約, 今日, 紹介を忘れていました): 暫定的なType-Bを製作するコスト・手間の面から反対. 低温に進むには時間がかかるだろうから、観測データを得るために 最初から良い性能を持ったType-Aを導入する方が良い. 低温開発には別の試験施設が必要. (安東注: 常温Type-B防振系は最終的な低温Type-Aより防振性能が良い) 誤解があるといけないので、一応下記が原文. --- リカルドの意見 --- Dear Masaki, I told you that my point of view is not opposed to yours, it is only different. I read your note, and the only thing that I disagree with is precisely the idea to make a temporary setup with type-B chains. I expect that we will need long development before we can implement the cryogenics into LCGT, which requires a separate test facility. Therefore, in my opinion, in order to generate useful GW data, we need to spend more effort into building a strong warm LCGT, with full seismic isolation from day one. In this framework temporarily using type-B chains for the test masses seems to me a waste of money, manpower, and time, and we should avoid that step. If you drop the idea of type-B chains for the test masses, we fully agree. I will be happy to further discuss with you in Elba. Riccardo ------------------------ |
--- ・日時: 2011年5月11日(水) 13:30-16:30 ・出席: 高橋、黒田、山元、川村、大橋、安東、三代木、宗宮、
- 内山、鈴木、廣瀬、関口、榊原、中谷、我妻、山本、 麻生、宮川
・議題: LCGT建設計画について ・決定事項:
- iLCGT時にエンドテストマスの位置を5m程度手前に設置する プランについて、今のところ致命的な問題は見当たらない。
--> 従来のプランと定量的に比較検討を進める.
・A/I: 防振系を中心とした開発・建設計画プランについて、
- 2つの案の定量的な比較を取りまとめる(高橋氏中心に)。 次回は5/31-3辺りに開催.
・資料: 下記のwikiページ
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・議論の詳細:
- 資料について説明(安東・高橋)
- コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台 防振系設置・調整にかかる期間 2か月/台
--> 2チーム同時作業で 6か月/7台
宮川:フロント部の常温->低温取り換えはどういう計画か?
->常温部防振系撤去とクライオスタット設置はいずれに
- せよ必要. 詳細は要検討 (安東)
- 干渉計は一度コミッショニングを開始したらできるだけ dead timeは小さくしたい. MC用のType-Cの開発計画は?
宗宮: エンドだけ冷却した半低温でのIRを一応評価 -> 184Mpc.
- Type-A防振系にどの程度自信があるかがポイントだろう. 重要なのでお金がかかったとしても、かけるべき.
- これまでのいプランでは実現可能とは思えなかったが、 これなら可能性がありあそう.
- Type-Cを使用するのはどうか?
- Data解析に対して海外との共同解析の経験を積む観点も重要.
- VIRGOインストール時の苦労について、資料はあるか?
-> 内部ドキュメントとしてある (高橋)
- 経費・マンパワーについての検討は必要だろう.
- 常温干渉計を稼働させ、デモンストレーションすることが大事. VIRGOなどの失敗の経験は、実際に経験した人を取り込まない 限り資料だけで生かせるかは疑問. アクチュエータの仕様などは、予め決めておくべき. 実機で見て から設計変更している時間は無い.
- これまでのプランでは破綻の懸念があったが、光が見える. リスクに対する想像力を持ち、知恵を集めて良いプランにして欲しい.
- 低温ペイロードとの接続手順はどうするのか考えるべし.
- Type-A真空槽(クライオスタット)+ Type-B防振系という組み合 わせは可能か?
-> 防振系土台構造が全く違うので、周囲にやぐらを組むなど
- しなくてはならず、かなり大変 (高橋)
- 費用面では可能だろう. SAS-Aを備えた両エンドのクライオスタットを実証実験で使えれば、 冷却のみでなく行える事の幅は当然広がるので、望ましい方向. 実験を実行する人員は問題. 別室に実証機を置く案ではダクトシールドの長さを十分に取れな い事とSAS無しが弱点だった.この2点は解消されるので、これまで よりすぐれた案と思う.
- コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台 防振系設置・調整にかかる期間 2か月/台
- リカルド(メールでのやり取りの要約, 今日, 紹介を忘れていました):
- 暫定的なType-Bを製作するコスト・手間の面から反対. 低温に進むには時間がかかるだろうから、観測データを得るために 最初から良い性能を持ったType-Aを導入する方が良い. 低温開発には別の試験施設が必要.
- (安東注: 常温Type-B防振系は最終的な低温Type-Aより防振性能が良い)
誤解があるといけないので、一応下記が原文. --- リカルドの意見 --- Dear Masaki, I told you that my point of view is not opposed to yours, it is only different. I read your note, and the only thing that I disagree with is precisely the idea to make a temporary setup with type-B chains. I expect that we will need long development before we can implement the cryogenics into LCGT, which requires a separate test facility. Therefore, in my opinion, in order to generate useful GW data, we need to spend more effort into building a strong warm LCGT, with full seismic isolation from day one. In this framework temporarily using type-B chains for the test masses seems to me a waste of money, manpower, and time, and we should avoid that step. If you drop the idea of type-B chains for the test masses, we fully agree. I will be happy to further discuss with you in Elba. Riccardo