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.・日時: 2011年5月11日(水) 13:30-16:30 .・出席: 高橋、黒田、山元、川村、大橋、安東、三代木、宗宮、 . 内山、鈴木、廣瀬、関口、榊原、中谷、我妻、山本、 麻生、宮川 .・議題: LCGT建設計画について .・決定事項: . iLCGT時にエンドテストマスの位置を5m程度手前に設置する . プランについて、今のところ致命的な問題は見当たらない。 . --> 従来のプランと定量的に比較検討を進める. .・A/I: 防振系を中心とした開発・建設計画プランについて、 . 2つの案の定量的な比較を取りまとめる(高橋氏中心に)。 |
. ・日時: 2011年5月11日(水) 13:30-16:30 . ・出席: 高橋、黒田、山元、川村、大橋、安東、三代木、宗宮、 . 内山、鈴木、廣瀬、関口、榊原、中谷、我妻、山本、 麻生、宮川 . ・議題: LCGT建設計画について . ・決定事項: . iLCGT時にエンドテストマスの位置を5m程度手前に設置する . プランについて、今のところ致命的な問題は見当たらない。 . --> 従来のプランと定量的に比較検討を進める. . ・A/I: 防振系を中心とした開発・建設計画プランについて、 . 2つの案の定量的な比較を取りまとめる(高橋氏中心に)。 |
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.次回は5/31-3辺りに開催. | . 次回は5/31-3辺りに開催. |
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.・資料: 下記のwikiページ . http://gw.icrr.u-tokyo.ac.jp/JGWwiki/LCGT/Meeting/RoadMap |
. ・資料: 下記のwikiページ . http://gw.icrr.u-tokyo.ac.jp/JGWwiki/LCGT/Meeting/RoadMap |
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. コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台 | . コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台 |
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. --> 2チーム同時作業で 6か月/7台 | . --> 2チーム同時作業で 6か月/7台 |
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. ->常温部防振系撤去とクライオスタット設置はいずれに . せよ必要. 詳細は要検討 (安東) . 干渉計は一度コミッショニングを開始したらできるだけ . dead timeは小さくしたい. .MC用のType-Cの開発計画は? |
. ->常温部防振系撤去とクライオスタット設置はいずれにせよ必要. 詳細は要検討 (安東) . 干渉計は一度コミッショニングを開始したらできるだけdead timeは小さくしたい. . MC用のType-Cの開発計画は? |
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. Type-A防振系にどの程度自信があるかがポイントだろう. . 重要なのでお金がかかったとしても、かけるべき. |
. Type-A防振系にどの程度自信があるかがポイントだろう. . 重要なのでお金がかかったとしても、かけるべき. |
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. これまでのいプランでは実現可能とは思えなかったが、 . これなら可能性がありあそう. | . これまでのいプランでは実現可能とは思えなかったが、これなら可能性がありあそう. |
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関口: 予算的な面で、確認. 廣瀬: Type-Aの技術的な成熟度と今回の判断との関係についての質問. | 関口: 予算的な面で、確認. 廣瀬: Type-Aの技術的な成熟度と今回の判断との関係についての質問. |
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川村: 定量的な比較検討をした上で判断すべき. 山本: 新プランに賛成. . 常温干渉計を稼働させ、デモンストレーションすることが大事. . VIRGOなどの失敗の経験は、実際に経験した人を取り込まない . 限り資料だけで生かせるかは疑問. . アクチュエータの仕様などは、予め決めておくべき. 実機で見て |
川村: 定量的な比較検討をした上で判断すべき. . 山本: 新プランに賛成. . 常温干渉計を稼働させ、デモンストレーションすることが大事. . VIRGOなどの失敗の経験は、実際に経験した人を取り込まない . 限り資料だけで生かせるかは疑問. . アクチュエータの仕様などは、予め決めておくべき. 実機で見て |
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. これまでのプランでは破綻の懸念があったが、光が見える. | . これまでのプランでは破綻の懸念があったが、光が見える. |
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. しなくてはならず、かなり大変 (高橋) . クライオスタット実証機試験用の別室を拡張してType-Aを組む . 可能性もあるかも. |
. しなくてはならず、かなり大変 (高橋) . クライオスタット実証機試験用の別室を拡張してType-Aを組む可能性もあるかも. |
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. 費用面では可能だろう. . SAS-Aを備えた両エンドのクライオスタットを実証実験で使えれば、 . 冷却のみでなく行える事の幅は当然広がるので、望ましい方向. . 実験を実行する人員は問題. 別室に実証機を置く案ではダクトシールド . の長さを十分に取れな い事とSAS無しが弱点だった.この2点は解消され . るので、これまで よりすぐれた案と思う. |
. 費用面では可能だろう. . SAS-Aを備えた両エンドのクライオスタットを実証実験で使えれば、冷却のみでなく . 行える事の幅は当然広がるので、望ましい方向. . 実験を実行する人員は問題. . 別室に実証機を置く案ではダクトシールドの長さを十分に取れな い事とSAS無しが . 弱点だった.この2点は解消されるので、これまで よりすぐれた案と思う. |
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. 暫定的なType-Bを製作するコスト・手間の面から反対. .低温に進むには時間がかかるだろうから、観測データを得るために .最初から良い性能を持ったType-Aを導入する方が良い. .低温開発には別の試験施設が必要. |
. 暫定的なType-Bを製作するコスト・手間の面から反対. . 低温に進むには時間がかかるだろうから、観測データを得るために . 最初から良い性能を持ったType-Aを導入する方が良い. . 低温開発には別の試験施設が必要. |
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誤解があるといけないので、一応下記が原文. .--- リカルドの意見 --- .Dear Masaki, .I told you that my point of view is not opposed to yours, it is only different. .I read your note, and the only thing that I disagree with is precisely the idea .to make a temporary setup with type-B chains. I expect that we will need long .development before we can implement the cryogenics into LCGT, which requires a .separate test facility. Therefore, in my opinion, in order to generate useful .GW data, we need to spend more effort into building a strong warm LCGT, with .full seismic isolation from day one. In this framework temporarily using type-B .chains for the test masses seems to me a waste of money, manpower, and time, .and we should avoid that step. If you drop the idea of type-B chains for the .test masses, we fully agree. I will be happy to further discuss with you in Elba. .Riccardo |
誤解があるといけないので、一応下記が原文. . --- リカルドの意見 --- . Dear Masaki, . I told you that my point of view is not opposed to yours, it is only different. . I read your note, and the only thing that I disagree with is precisely the idea . to make a temporary setup with type-B chains. I expect that we will need long . development before we can implement the cryogenics into LCGT, which requires a . separate test facility. Therefore, in my opinion, in order to generate useful . GW data, we need to spend more effort into building a strong warm LCGT, with . full seismic isolation from day one. In this framework temporarily using type-B . chains for the test masses seems to me a waste of money, manpower, and time, . and we should avoid that step. If you drop the idea of type-B chains for the . test masses, we fully agree. I will be happy to further discuss with you in Elba. . Riccardo |
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- ・日時: 2011年5月11日(水) 13:30-16:30
- ・出席: 高橋、黒田、山元、川村、大橋、安東、三代木、宗宮、
- 内山、鈴木、廣瀬、関口、榊原、中谷、我妻、山本、 麻生、宮川
- ・議題: LCGT建設計画について
- ・決定事項:
- iLCGT時にエンドテストマスの位置を5m程度手前に設置する
- プランについて、今のところ致命的な問題は見当たらない。
--> 従来のプランと定量的に比較検討を進める.
- ・A/I: 防振系を中心とした開発・建設計画プランについて、
- 2つの案の定量的な比較を取りまとめる(高橋氏中心に)。
- 次回は5/31-3辺りに開催.
- ・資料: 下記のwikiページ
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・議論の詳細:
- 資料について説明(安東・高橋)
- コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台
- 防振系設置・調整にかかる期間 2か月/台
--> 2チーム同時作業で 6か月/7台
宮川:フロント部の常温->低温取り換えはどういう計画か?
->常温部防振系撤去とクライオスタット設置はいずれにせよ必要. 詳細は要検討 (安東)
- 干渉計は一度コミッショニングを開始したらできるだけdead timeは小さくしたい.
- MC用のType-Cの開発計画は?
宗宮: エンドだけ冷却した半低温でのIRを一応評価 -> 184Mpc.
- Type-A防振系にどの程度自信があるかがポイントだろう.
- 重要なのでお金がかかったとしても、かけるべき.
- これまでのいプランでは実現可能とは思えなかったが、これなら可能性がありあそう.
- Type-Cを使用するのはどうか?
- Data解析に対して海外との共同解析の経験を積む観点も重要.
- VIRGOインストール時の苦労について、資料はあるか?
-> 内部ドキュメントとしてある (高橋)
- 経費・マンパワーについての検討は必要だろう.
- コスト 常温真空槽 3200万円/台 Type-B防振系 1700万円/台
- 山本: 新プランに賛成.
- 常温干渉計を稼働させ、デモンストレーションすることが大事.
- VIRGOなどの失敗の経験は、実際に経験した人を取り込まない
- 限り資料だけで生かせるかは疑問.
- アクチュエータの仕様などは、予め決めておくべき. 実機で見て
- から設計変更している時間は無い.
- これまでのプランでは破綻の懸念があったが、光が見える.
- リスクに対する想像力を持ち、知恵を集めて良いプランにして欲しい.
- 低温ペイロードとの接続手順はどうするのか考えるべし.
- Type-A真空槽(クライオスタット)+ Type-B防振系という組み合 わせは可能か?
-> 防振系土台構造が全く違うので、周囲にやぐらを組むなど
- しなくてはならず、かなり大変 (高橋)
- クライオスタット実証機試験用の別室を拡張してType-Aを組む可能性もあるかも.
- 費用面では可能だろう.
- SAS-Aを備えた両エンドのクライオスタットを実証実験で使えれば、冷却のみでなく
- 行える事の幅は当然広がるので、望ましい方向.
- 実験を実行する人員は問題.
- 別室に実証機を置く案ではダクトシールドの長さを十分に取れな い事とSAS無しが
- 弱点だった.この2点は解消されるので、これまで よりすぐれた案と思う.
- リカルド(メールでのやり取りの要約, 今日, 紹介を忘れていました):
- 暫定的なType-Bを製作するコスト・手間の面から反対.
- 低温に進むには時間がかかるだろうから、観測データを得るために
- 最初から良い性能を持ったType-Aを導入する方が良い.
- 低温開発には別の試験施設が必要.
- (安東注: 常温Type-B防振系は最終的な低温Type-Aより防振性能が良い)
誤解があるといけないので、一応下記が原文.
- --- リカルドの意見 ---
- Dear Masaki,
- I told you that my point of view is not opposed to yours, it is only different.
- I read your note, and the only thing that I disagree with is precisely the idea
- to make a temporary setup with type-B chains. I expect that we will need long
- development before we can implement the cryogenics into LCGT, which requires a
- separate test facility. Therefore, in my opinion, in order to generate useful
- GW data, we need to spend more effort into building a strong warm LCGT, with
- full seismic isolation from day one. In this framework temporarily using type-B
- chains for the test masses seems to me a waste of money, manpower, and time,
- and we should avoid that step. If you drop the idea of type-B chains for the
- test masses, we fully agree. I will be happy to further discuss with you in Elba.
- Riccardo